第3回 このままでいいのか　常に問いかけて

岩田さんは1971年に労働省（現・厚生労働省）に入られ、32年間労働行政に携われました。労働省に進むきっかけは何でしたか。

いまでは想像できないでしょうが、当時は民間企業のほとんどが男子のみの募集。一部あった女子の採用も結婚退職が前提でした。私はずっと仕事を続けていきたかったので、それなら公務員と思ったわけですが、女子のキャリア採用を毎年おこなっていたのは労働省のみ。それもたった一人だけでした。運よく、その一人に選ばれましたが、入ってみると、なんのために女性を採用しているのだろう、とがっかりしましたね。いまは変わっていますが、当時は優先度の高い仕事はめったに女性に回ってこなかったのです。

それでもなぜ、労働省は毎年女性を採用していたのでしょう。

第二次世界大戦後、GHQ（連合国軍総司令部）が日本の民主化のためには労働組合や女性の力をもっと強くしないと、と考えたのですね。それで1947年、アメリカの労働省とそっくりなものを日本にもつくり、婦人少年局というのもアメリカそのままに置いた。その局長は女性が望ましいということで、毎年一人、女性を採っていたわけです。しかし、同期の男性と比べると職域は限られ、20代、30代は仕事がおもしろいとは思えませんでした。客観的には期待されていなかったのに、私は「評価されたい」という思いは人一倍あったので、職場の常識に無理やり合わせて働いた。その最大の障害が長時間労働でした。

当時から長時間労働は問題だったのですね。実態はどのようなものでしたか。

一番大変なのは法律をつくるとき。私も2回、経験させてもらえました。最初のときは結婚して子どもはいない時期だったので、月曜日に1週間分の着替えを持って行くのです。役所で朝の2時、3時まで仕事をし、仮眠してまた働き、土曜日の夕方に帰宅する。入浴？　しませんよ！１週間しません（笑）。それが6か月ぐらい続く。2回目は40歳前後。男女雇用機会均等法をつくったときですね（注：1985年制定）。このときは子どもが二人いたこともあり、午前3時、5時でも家に帰って朝ごはんをつくり、子どもを学校に送り出し、シャワーを浴び……。法律が国会審議される前日は仮眠すらできませんでした。

タフじゃないとできませんね。

いまでは国家公務員1種採用も各省庁女性の割合が3割を超えています。彼女たちが働き続け、本当に活躍できるように、本気で働き方改革を推し進める流れになってきました。働き方の改革は、女性の活躍を推進する取り組みと一体なのです。

尽力された男女雇用機会均等法の成立には、いろいろな抵抗があったそうですね。

国会に提出する前から、労使双方から反対されていました。雇用均等法制については、労働組合からは強制力のない法律はいらないと言われ、経営者側からは男女で就業実態に大きな差があるのに均等待遇などは無理だと言われました。労働基準法の女子保護規定については労働組合からは労働条件の改悪だと言われ、経営者側からは男女平等を言うなら女子保護規定は撤廃すべきだ、と。役所がその間を取り繕ってできた中途半端で不本意な法案でしたが、あれでなければ審議会も国会も通せませんでした。

それでもこの法律を成立させなくては、という機運がありましたよね。

後押しした要素が3つありました。1つは、国連を中心とした国際的な動き。1975年が国際婦人年で、翌年からの「国連婦人の10年」の間に各国とも均等法をつくったり、女子差別撤廃条約を批准したりしました。2つ目は働く女性たちが頑張ったということ。労働組合に婦人部が次々とでき労働運動として盛り上がりがありました。また、結婚退職せずに働き続けた女性たちのなかから男女で定年年齢や賃金体系が違うのはおかしい、と裁判を起こす動きが出てきていました。3つ目は労働省のなかで毎年採用されてきた女性たち——津田の卒業生でもいらっしゃる赤松良子さん（当時婦人少年局長）を筆頭に、自ら男女不平等を無念に感じてきた女性官僚たちが本気になったというのも大きいですね。

32年間行政の仕事に携わった後、岩田さんは56歳で資生堂の顧問に、後に取締役にもなられました。民間の企業に移られ、何が違いましたか。

一番は自由度です。役所の場合、何をやるべきか、何をやってはいけないか、すべて法律と予算に縛られています。ところが、資生堂は私を初代のCSR(コーポレート・ソーシャル・レスポンシビリティー)部長として迎えてくれ、「CSRの戦略を1年でつくってください」と言われただけです。企業の社会的責任を考える、さまざまな部門と重なる仕事でしたが、要はやりたい人、やれる人がやって成果さえ出せばいいのだ、と知りました。その際、大事なのは「選択と集中」。お金も時間も人手も限られるなか、優先すべきところに資源を集中させ、必要に応じて切るべきところは切っていく。役所だと組織の改編や何かを削ることがとても大変で、「選択と集中」とはなかなかなりません。

役所にいたときには気づかなかったこともありましたか。

労働行政の分野で推進してきた仕事と子育ての両立支援策は、育児休業や短時間勤務など仕事を免除して子育ての時間をつくってあげる、というものでした。これらの期間は長ければ長いほど望ましいと考えていました。ところが、企業に入ってこれは間違いだと気づいた。仕事を免除する支援策では、キャリアは築けないのです。免除ではなく、残業のない働き方にすること。フレックス勤務や在宅勤務など、働き方をフレキシブルにすること。フルタイムでありながら子育てもしっかりできる両立支援策でなければいけないとわかったのです。

行政の世界から民間企業に移られ、企業が直面しているさまざまな課題も見てこられたと思います。とくに大きな課題はなんですか。

経営環境がどんどん変わってきていますので、従来通りにやっていると会社も淘汰されていきます。自分たちがつくっているモノやサービスがこのままでいいのか。いまのままのビジネスモデルでいいのか。常に問いかけて、必要な修正を加えたり、やったこともない新しいことを生み出したりできるか、が大切になってきます。

社会の変化を洞察する力は会社のトップだけでなく、働く人すべてに必要な力かと思います。これはどのように身に着けられるでしょう。

その組織が持っている価値観や情報しかないと、そもそも課題は見えないと思います。「これ、おかしいんじゃない？」と思えること、つまり課題を発見する力というのは、外といかにつながっているかにかかっています。それから、現状肯定だと課題発見はできません。常に「この会社をもっと良くしたい」、行政でしたら「この国をもっと良くしたい」と本気で思っているかどうかです。資生堂で、私はやりたいこと、やるべきことはすべてできました。それはだれにも負けないぐらい、会社のことを愛し、会社を良くしたいと思っていたことを、周りも感じてくれたからだと思います。

一方で組織のなかにいると、その組織に適応し、仲間とうまくやっていくことも大事です。組織のなかの関係維持が、変革する力を失わせる面もあるのではないでしょうか。とくにいまの女子学生は周囲にとても気を遣う。それは良いことでもありますが、一歩踏み出す力をそいでいるかもしれません。

私が資生堂に迎えられたとき、当時の役員は生え抜きの男性ばかりでした。なぜ私なのか。それまで行政でしてきた異なる経験、そして女性としてのいろいろな経験、価値観があるから迎えてくれたのだと割り切り、少数意見を恐れずに言う覚悟を決めました。いまどこの企業でもダイバーシティを意識し、女性の採用を増やしています。しかし、女性が男性社員と全く同じことを言ったり行動したりするのでは、なんのために採用されたかわかりません。マイノリティーである者はマイノリティーとしての意見を言わないといけない。ただし、建設的に。そうでなければ犬の遠吠えで終わってしまいます。

惰性で過ごすうちに、いまのままのほうが心地よい、と思ってしまう人も多いと思いますが、岩田さんのエネルギーの源はなんですか。

私の人生観、職業観だと思います。視野に入っているのは、せいぜい日本社会ですが、社会をもっと良くしたいという思いは子どものときからあったので、仕事をするということは、人生の意味とイコールなのです。労働省時代、思うように仕事ができなかったときでも辞めずに頑張れたのも、仕事をするのは「経済的動機」や「自分の成長のため」だけではなく、いい仕事をすれば組織の役にたつし、その先に国民のみなさんがいると、自分を鼓舞できたからでしょうね。

女子学生にメッセージをお願いします。

これから生きていく長い人生は、まずシングルトラックではなく、ダブルトラック、マルチトラックで生きてほしい。仕事だけとか、専業主婦になって家庭だけ、というのではなく、仕事も家庭も、できればそれ以外の活動も、という人生設計にしてほしいです。これからどんな世の中になっていくかわかりませんので、リスク管理の面からも柱は１つじゃないほうがいい。1回しかない人生。我慢せず、貪欲になっていいんですよ。それから、就職するとき「やりたいことがわからない」と悩む人が多いのですが、わからないのが普通です。どんな業種、会社、仕事でも、それぞれの仕事におもしろさもあれば、つまらないこともある。とにかくどこでもよいから就職をして、5年頑張れば一つのキャリアになります。それでどうしても合わなければ転職すればいいのです。

大学を出て3年以内で離職してしまう若者はここ数年、3割を超えていますよね。

会社の名前を語りたいので、1部上場の有名企業なら非正規雇用でいい、と考える人がいるかもしれませんが、いったん非正規雇用になるとキャリアはほぼ築けません。中小企業は常に正社員を募集しているわけですし、いまの大手企業も数十年前まではどこも中小企業でした。ですから企業の規模とか知名度ではなく、雇用形態にこだわってほしいです。プライベートに関して言えば、出産を先送りしないこと。キャリアを築きたい女性は、出産の時期を先送りする人が多いと思いますが、そのことで不妊などいろいろな困難も起きます。20代は会社が投資し、育成している時期なので、ここで出産されると会社は困る。30代の中堅どころで出産されても困る。いつだって会社は困るわけなので、それよりも自分の体のことを科学的に理解して、できるだけ早く出産してほしいです。

キャリアというのは長い目で見ることが大事ですよね。予想外のこともいろいろ起きますし

思い描いていてもその通りにはならない。キャリアは不本意なものだと20代、30代で悟りました。しかし、いろいろなことがあっても引退する時点で「振り返ってみるとこれでよいか」と思えれば最高にいい。個人ができることはいたってシンプルです。だれもができることだから、だれもがやるべきことというのは、目の前の仕事を最高にいい仕事にすること。それを心がければ、結果としてキャリアは築けます。

目の前の仕事に全力投球し、その積み重ねがキャリアになるということですね。

世の中はどんどん変わっていくので、いろいろな経験をすること、いろいろな人と会うこと、そして学習する楽しさを知っていることが大事です。いま見えない課題がいっぱい出てくるこれからの世の中、リベラルアーツ、つまり本当に深い教養、人間としての基本的な力がこれから必要とされます。それから、英語とITの能力。これを4年間でできるだけ身に着けてほしい。津田塾大学の新学部で取り組もうとされているのは、まさにこうした教育なのだと期待しています。学生のみなさんは、おもしろいと思う授業があったら、とことんのめりこむと良いですね。